一场战争到底能剩多少老兵呢?_一场战争到底能剩多少老兵呢图片

由网友 叶知春 提供的答案:

老兵宝贵,说的是那些身经百战,主义坚定,战场适应能力强的老兵,兵油子不能算!老兵到底有多宝贵呢,这么说吧,中国工农红军经历长征的有4⃣️支队伍,中央红军,出发8⃣️万,最后到达陕北的大约2万(这中间包括沿途招兵的不下万人),真正从出发到陕北的估计也就1万人,二方面军1.6万人从桑植出发,到陕北有1.1万人,四方面军从川西根据地出发时有10万之众,经南下折腾后回到陕北有约4万,但西路军战败损失2万人,红二十五军到达陕北有3200余人,加上陕北红军约4千人,约7000人,至于老兵,这么说吧,中央红军最多时有30万,红四方面军也有30万,所有消耗算下来,20-30人能活下一个老兵也不为过!也就是说,从全面抗战爆发,中共靠这6万老兵起家,最后横扫蒋军800万,到建国时已发展为500万大军,并打赢了抗美援朝战争、援助越南抗法抗美,这就是老兵的威力!

一场战争到底能剩多少老兵呢?_一场战争到底能剩多少老兵呢图片

由网友 度度狼gg 提供的答案:

1937年8月中旬,王耀武第51师接到命令从汉中出发驰援淞沪战场时,是齐装满员的两旅四团(第151旅、第153旅)12000人。而从宜昌到达汉口整训再赶赴上海的俞济时第58师,则是已经完成部队和装备改制的"调整师",也是下辖两旅四团(第172旅、第174旅)的规模,按调整师的编制该师兵力定额为10923人,两师9月间合组为第74军。

说明一下,第58师名列第二批调整师名单,虽然人数貌似少于王耀武师,但装备要好的多,是按所谓"德械师"的标准配备的武器,拥有重机枪54挺、捷克式轻机枪274挺、掷弹筒243个、山炮野炮16门(内含6门德制榴弹炮),大口径迫击炮和战防炮30门。而第51师则是准备第三批进行"调整"的部队,结果还未开始战争即已爆发,可以发现,第74军成军时兵力也就是24000人不到,因为几乎还没有什么军直属部队。

在长达三个月的淞沪会战中,王耀武师的表现要好于第58师,主要还是老王在指挥上很有想法和大胆,即便如此,第51师伤亡也达到4707人,战损达到40%左右。按一线步兵占全师兵力的60%计算(之前有过专答),则第51师的一线部队伤亡超过65%!换句话说,最初上战场的老兵健在的只有35%,损失可谓惨重。

其实第51师还算是战力保持最好的,胡宗南第1军伤亡高达80%,这就是第1军没有参加南京保卫战的重要原因,因为该军已经被打残了只能调往江北整补,空出来的战斗位置就落到了第74军头上。淞沪会战期间,各主力师都进行了多次补充,补充的成分主要是周边各省的保安团,这算是比较好的兵源了,好歹经过一定的军事训练。

原来的方法是调上来的保安团士兵平均分配给各作战师,陈诚打着打着发现这个办法不合适,开始将补充士兵全部拨给主力师,因为这些师虽然伤亡较大但仍然保持着架子,得到补充后还能具有相当战斗力,而若补给后上来的杂牌师则两天即垮,连架子都不在了。第三战区前敌总指挥顾祝同也深有同感,因此第74军在整个战役期间虽然骨干老兵损失较大,整体战斗力下降的不算严重。

撤到南京后第74军又进行了整补,可惜部队中新兵已占相当成分,因为附近好一点的保安团已经在上海消耗光了,当时的中国还没有义务兵的现代兵役制度,保安部队用光后再抽就只能是壮丁了。由于南京保卫战组织和撤退的混乱,第74军撤到江边时已经没有船只了,多亏关系深厚的俞济时掌握了一条小火轮,以每次载300人的频率运送部队逃过江去。

在南京保卫战中的伤亡再加上渡江的损失,第74军撤到浦口时点验:第51师仅余3000余人、第58师仅余4000余人,撤到蚌埠后又收容到接近2000人,这样全军残余兵力大约不足10000人。按照整补后的满员24000人计算,第74军南京保卫战的伤亡大约为42%,一线老兵的伤亡则高达70%,大约还剩3成,可如果再累乘淞沪会战的3.5成,那残存比例可就惊人了。

1938年4月,再次经过补充的第74军在湖北黄陂接受军政部"校阅"时,考评为"良好",随即调入薛岳的豫东兵团参加兰封会战,不过该军在这次会战中的发挥很是平常,主要原因就是一下子新兵补充过多,整训时间又仓促,战斗力自然大打折扣。会战结束后第74军经平汉线到达汉口再转九江,6月间调往江西德安布防,仍然隶属于薛岳的第一兵团。

在万家岭战役中(德安大捷),第74军战力有所恢复,为重创日军第106师团立下汗马功劳,当然也损失不轻:截至1938年10月15日,该军伤亡失踪高达9900人,伤亡七名团长和十三名营长,参战部队损失约为50%。再按一线步兵的比例推算,该军从河南和安徽补充算起,部队老兵又剩下2成,即便加上伤愈归队者,也就在3到4成左右。

所以从时间点上看,第74军在武汉会战后经过两年的整补,期间完成装备的人员的补充,尤其是伤愈老兵的归队和新兵的训练,至1941年春才基本恢复元气,方能在上高会战中表现出色,真正做到了一战名扬天下。要注意,在1939年6月之前第74军只辖第51和第58两个师,第57师并没有参加万家岭战役,该师是在上高会战中防守不动如山才有"虎贲"之名。

毫无疑问,第74军这支抗日铁军是抗战时期最精锐的部队之一,它的损失率肯定要低于平均线,而如果是战斗意志和装备人员较差的其他部队,则作战伤亡肯定要大大地高于第74军,也由此得见抗战期间我方的巨大损失。尤其是没有现代的兵役制度,造成在南京保卫战之后,只能大量使用毫无军事训练的壮丁补充部队,有经验的老兵越打越少,战损更加远高于日军。

由网友 历史知事 提供的答案:

战争有多残酷?九死一生是乐观估计,即便胜仗伤亡也可能超90%

有朋友问,一场战争,到底能剩下多少老兵?

问这个话,是因为还没弄清楚战役和战斗以及战争的区别。

战争,指的是两个政治实体之间爆发的持续性暴力对抗,从宣战或不宣而战,到签订和平协议或停火协议。

战役,指的是参战人数上万(或者是师以上单位作战)的军事斗争。战役的结束常常以一方溃败或一方被全歼为终点。

战斗,指的是参战时间较短、参战人数较少的军事斗争,一次战斗人数可以少到一两人。战斗通常以团或团一下的某一个战斗单位达成战斗目标为结束。

具体来看,解放战争中,三大战役是起到决定性作用的。而三大战役这种作战区域超过数万平方公里,参展人数超过数十万甚至上百万的,尝尝被称作"大会战"。

一场大会战之下,往往有多个战役。比如淮海战役,包含了三个阶段,第一个阶段以徐东阻击战和碾庄圩战役为主,第二阶段以歼灭黄维兵团的双堆集战役为主,第三阶段以歼灭杜聿明三个兵团的陈官庄战役为主。

淮海战役中,歼灭国民党徐州剿总是一场大会战,歼灭某个兵团或多个兵团也是战役,歼灭某个师或某个军也是战役(歼灭孙元良兵团只用了一晚上,严格来说算是战斗)。如果以团以及团一下单位展开,那就是战斗。比如,双堆积战役中,经历了大王庄、小王庄、尖古堆、平谷堆等多次战斗,解放军逐个村庄逐个房屋进行攻坚,每一次战斗,都有很大的伤亡。

说完这些,我们来讲讲一次战斗后能留下多少老兵。

淮海战役中惨烈战役特别多,最有名的应该是大王庄战斗。

大王庄战斗,传统的说法是,一天一夜时间内,国共双方7个主力团几乎拼光。这句话基本符合实情。

承担大王庄战斗的主要是华东野战军7纵20师58团、60团攻下大王庄,消灭老虎团1个营,俘虏1个营。然后由59团1营和中野6纵46团1营、3营驻守大王庄,全部打光后,最后只剩2名营长。7纵首长的警卫连150人增援,打得只剩17人。失守后,59团、60团1营、46团合力反击夺回,然后又失守,最后,60团反击再夺回。至此,20师基本失去战斗力。

简单计算一下,大王庄战役中,守卫大王庄的59团和6纵46团混编团3000人的只剩下2人,生还率不足0.1%。20师在这次战役中基本上失去战斗力,无法参加后来的尖古堆和平谷堆战斗。

与20师同属于华野7纵的19师,在徐东阻击战后也基本失去战斗力。损失绝对超过了50%。

可见,淮海战役中硬仗恶仗,华野的主力团伤亡率通常在50%以上!

这是针对国军的精锐部队,如果对上国军的鱼腩部队,我军有可能实现零伤亡。

比如

1948年7月日,中原野战军12旅以伤亡二十六人的代价,在谷城南山地歼灭国民党军163旅大部,俘敌副旅长以下一千八百人。(刘伯承《襄樊战役总结》)。

1947年1月的鲁南战役中,解放军攻克齐村,歼灭国民党军113旅2500人,"缴榴弹炮二门,山炮、战防炮各四门,迫击炮八门,轻重机枪约二百挺。我伤亡仅百人。"(粟裕《利用战斗空隙进行休整》)。

1947年4月,东北民主联军在柳河县红石镇伏击国民党军,更是仅以九人牺牲的代价,全歼汤恩伯的起家部队,美式装备的十三军八十九师一个整师,共计七千八百人,取得震动全国的"柳南大捷"。

放眼整个淮海战役,华东野战军从原本的45万人,伤亡了13万人,最后还扩军到58万。这个过程中,华野新增的26万人,大部分来自于国民党俘虏兵转化而来的解放战士,另一部分则来自于华东军区地方部队升级而来。

所以,到了战役这个级别,基本没有新兵什么事,要么是调转枪口的解放战士,要么是立功升级的民兵战士。

你问还有多少老兵,全是老兵!

你问还有多少原先的老兵,老兵们面面相觑,一个连的战士,还没来得及认识,就已经战死了!

数据显示,淮海战役中调转枪口的国军俘虏兵,在渡江战役中很多都担任了连排长职务,大部分成了军队中的中坚力量!

仅仅一次战役,最初参战的连排级以下的老兵,到最后恐怕能剩下10%就不错了!

即便如此,他们每一个都是身经百战的战士,没人敢说他们是新兵。

反观国军在抗日中的表现,战士们几乎没有成为老兵的机会。刚上战场,还没摸到枪就被打死,这才是最悲催的。

如果在战争这个层次,100个人恐怕都剩不下一个!

如果在革命解放战争这个20多年大概念下,恐怕一万人才能活下来几个!

比如有名的黄麻暴动,3万革命青年参军,活下来的大都成了开国大校开国少将这个级别,只可惜只有100多人。

即便是只算土地革命战争,也是九死一生。秋收起义队伍有5000多人,后来到达延安的只有7个人,从最高统帅到各级军官只有7个人,他们还一起合影留念。合影后不久,其中一位被糖衣炮弹腐蚀,开了小差,他是周昆。

人民英雄永垂不朽!他们中很多都没有留下名字!

由网友 萨沙 提供的答案:

我是萨沙,我来回答。

其实战场的伤亡,没有大家想象的那么严重。

当然,前提是双方都是专业性很强的军队,军队一切又运转正常。

如果是游击队或者其他非正规军,或者军阀混混部队,这就很难说了。

《兄弟连》是2001年播出的美国10集电视连续剧,改编自Stephen Ambrose的畅销书《Band of Brothers》,史蒂文·斯皮尔伯格执导,戴米恩·刘易斯、马修·赛特等众多好莱坞明星主演。

它描写美国101空降师506团E连在第二次世界大战欧洲战场的真实故事。在二战中,E连的阵亡人数是该连编制人数的1.5倍。

看看,是不是很吓人,但其实没有这么夸张。

E连主要伤亡还是在特殊的巴斯托涅围困战。

在20天防守中,他们经历了天寒地冻、缺衣少食,被敌人团团围攻下,伤亡率高达56%。

而正常美军达不到这么搞的伤亡率,一般达到30%就是非常惨重的伤亡,军官可以在没有明确命令情况下,自行考虑放弃阵地撤退。

另外,虽然E连的阵亡人数很多,但死亡的主要还是新兵。

《兄弟连》中有一集,说的是新任连长戴克中尉无能,导致E连伤亡惨重。

戴克中尉据说是某位将军的亲戚,西点军校毕业,担任E连连长是为了积累作战经验,好为进一步晋升做铺垫,根本无心参加战斗。加上此人胆小怕事,生性懦弱,缺乏主见,欠缺指挥才能,在下级军士眼中是一个只会天天躲在散兵坑里的胆小鬼。

在电影最后,一个很像戴克中尉的人中弹死在了战场,该连官兵互相庆幸终于摆脱了这个家伙。

实际上,被打死的是一个新兵,戴克中尉躲在草垛后面没有受伤,只是被解除职务回到了师部而已。

实际上,战争结束的时候,E连还剩下大约30名参加过诺曼底战役的老兵,他们都没有受伤残疾(包括原连长索贝尔上尉)。

而E连本来有140人左右,经历1年多战争,还剩下30人也就是还有大约四分之一幸存,如果再加上伤员和残疾的士兵,数量还是不少的。

但大家要记住,E连是伞兵部队,他们需要空降到敌人后方作战,伤亡率远远大于普通美军部队。

就普通美国陆军来说,大部分士兵还是可以没有伤亡退伍的。

由网友 一个历史过客 提供的答案:

 战争,是什么情况都有可能遇到,而且是个很凶险的地方,有时候好好的战友就会牺牲在你面前,你也没有办法会知道流弹会什么时候出现,自己的生死不仅凭借你的战术经验,还有的就是运气。

一场战争到底能剩多少老兵呢?

1937年8月中旬,王耀武第51师接到命令从汉中出发驰援淞沪战场时,是齐装满员的两旅四团(第151旅、第153旅)12000人。而从宜昌到达汉口整训再赶赴上海的俞济时第58师,则是已经完成部队和装备改制的"调整师",也是下辖两旅四团(第172旅、第174旅)的规模,按调整师的编制该师兵力定额为10923人,两师9月间合组为第74军。

说明一下,第58师名列第二批调整师名单,虽然人数貌似少于王耀武师,但装备要好的多,是按所谓"德械师"的标准配备的武器,拥有重机枪54挺、捷克式轻机枪274挺、掷弹筒243个、山炮野炮16门(内含6门德制榴弹炮),大口径迫击炮和战防炮30门。而第51师则是准备第三批进行"调整"的部队,结果还未开始战争即已爆发,可以发现,第74军成军时兵力也就是24000人不到,因为几乎还没有什么军直属部队。

在长达三个月的淞沪会战中,王耀武师的表现要好于第58师,主要还是老王在指挥上很有想法和大胆,即便如此,第51师伤亡也达到4707人,战损达到40%左右。按一线步兵占全师兵力的60%计算(之前有过专答),则第51师的一线部队伤亡超过65%!换句话说,最初上战场的老兵健在的只有35%,损失可谓惨重。

其实第51师还算是战力保持最好的,胡宗南第1军伤亡高达80%,这就是第1军没有参加南京保卫战的重要原因,因为该军已经被打残了只能调往江北整补,空出来的战斗位置就落到了第74军头上。淞沪会战期间,各主力师都进行了多次补充,补充的成分主要是周边各省的保安团,这算是比较好的兵源了,好歹经过一定的军事训练。

原来的方法是调上来的保安团士兵平均分配给各作战师,陈诚打着打着发现这个办法不合适,开始将补充士兵全部拨给主力师,因为这些师虽然伤亡较大但仍然保持着架子,得到补充后还能具有相当战斗力,而若补给后上来的杂牌师则两天即垮,连架子都不在了。第三战区前敌总指挥顾祝同也深有同感,因此第74军在整个战役期间虽然骨干老兵损失较大,整体战斗力下降的不算严重。

撤到南京后第74军又进行了整补,可惜部队中新兵已占相当成分,因为附近好一点的保安团已经在上海消耗光了,当时的中国还没有义务兵的现代兵役制度,保安部队用光后再抽就只能是壮丁了。由于南京保卫战组织和撤退的混乱,第74军撤到江边时已经没有船只了,多亏关系深厚的俞济时掌握了一条小火轮,以每次载300人的频率运送部队逃过江去。

在南京保卫战中的伤亡再加上渡江的损失,第74军撤到浦口时点验:第51师仅余3000余人、第58师仅余4000余人,撤到蚌埠后又收容到接近2000人,这样全军残余兵力大约不足10000人。按照整补后的满员24000人计算,第74军南京保卫战的伤亡大约为42%,一线老兵的伤亡则高达70%,大约还剩3成,可如果再累乘淞沪会战的3.5成,那残存比例可就惊人了。

具体来看,解放战争中,三大战役是起到决定性作用的。而三大战役这种作战区域超过数万平方公里,参展人数超过数十万甚至上百万的,尝尝被称作"大会战"。

一场大会战之下,往往有多个战役。比如淮海战役,包含了三个阶段,第一个阶段以徐东阻击战和碾庄圩战役为主,第二阶段以歼灭黄维兵团的双堆集战役为主,第三阶段以歼灭杜聿明三个兵团的陈官庄战役为主。

淮海战役中,歼灭国民党徐州剿总是一场大会战,歼灭某个兵团或多个兵团也是战役,歼灭某个师或某个军也是战役(歼灭孙元良兵团只用了一晚上,严格来说算是战斗)。如果以团以及团一下单位展开,那就是战斗。比如,双堆积战役中,经历了大王庄、小王庄、尖古堆、平谷堆等多次战斗,解放军逐个村庄逐个房屋进行攻坚,每一次战斗,都有很大的伤亡。

淮海战役中惨烈战役特别多,最有名的应该是大王庄战斗。

大王庄战斗,传统的说法是,一天一夜时间内,国共双方7个主力团几乎拼光。这句话基本符合实情。

承担大王庄战斗的主要是华东野战军7纵20师58团、60团攻下大王庄,消灭老虎团1个营,俘虏1个营。然后由59团1营和中野6纵46团1营、3营驻守大王庄,全部打光后,最后只剩2名营长。7纵首长的警卫连150人增援,打得只剩17人。失守后,59团、60团1营、46团合力反击夺回,然后又失守,最后,60团反击再夺回。至此,20师基本失去战斗力。

简单计算一下,大王庄战役中,守卫大王庄的59团和6纵46团混编团3000人的只剩下2人,生还率不足0.1%。20师在这次战役中基本上失去战斗力,无法参加后来的尖古堆和平谷堆战斗。

至于当步兵,从来不会一跃而出,每次都是滚出去或者爬出去,然后再猫着腰冲锋,很多人都是直挺挺的跃出战壕,结果就中弹了,这算是一个老兵的经验,而且冲锋的时候,不会往人多的地方凑,他带队的时候对士兵的要求也是这样,散开冲,因为越密集,砸向这边的子弹和炮弹也就越多,所以这一定程度上可以保证能活着冲出去,活着出了战壕,至于碰不碰到流弹,那就看运气了。

而且当时真的会有拼刺刀,拼刺刀的时候要先学会观察,找到那个想捅自己的下手,盲目的战斗,很容易被其他敌军钻了空子,在他看来,他的所为不是不勇敢,而是不盲目的勇敢,只有存活下来,才能战斗下去。

至于摸到敌军阵地上人,大多都是爬着过去的,跑着确实快,但是跑着更容易中弹,而且在他看来,那些在阵地边缘,就爬着前进的大多都是老兵,他们速度确实不是最快的,但是却是最先摸上敌军阵地的那批人。

总结:或许很多人可能不认同这种方式,但是这确确实实是一个老兵自己的经验,能不能活着回来,除了运气,还得有自己的战斗经验,战场上要相信自己的直觉,相信自己的判断和选择的作战方式。

由网友 第五十七朵云 提供的答案:

这个一场战争范围太广范,老兵的概念也很模糊,所以一场战争到底能剩多少老兵这种事情根本没办法量化。打个比方,我们把三年解放战争最终归纳为"一场"战争的话,这场牺牲巨大的战争里,无数的先烈用自己的生命祭奠了共和国的诞生,这是事实,可是另一个事实是这场战争中人民军队中成长起无数的老兵,光说老兵是比战前多的,号称八百万的蒋军,起码有一半成为解放战士。二战欧洲主战场上的德国、英国、苏联,在战后幸存下来的士兵,也几乎都可以称之为老兵,单论苏联,二战后的老兵恐怕比战前的军队都多。然而到一些具体的战役当中,在中国战场,整师整旅全军覆没比比皆是,这就很难产生老兵。

战国时杀神白起,动不动就斩首多少多少万,坑多少多少万,就是用这种灭绝性方式彻底解决敌国威胁。如果二战德国在敦刻尔克也用上白起这种手段,英国军队后来的恢复会相当吃力,几万败军是地道的老兵,休整过来恢复士气之后所能产生的战力,可以几倍于完全从头训练出来的新兵蛋子。我们国家有一条古老的战争智慧:伤其十指不及断其一指!

有时候想想,几乎就是专为指导后人别打那种伤其十指,为敌方培养老兵的仗。近几十年来,各种影视作品,各种媒体,各种论坛,在军事上一直培育着一个"特种兵"概念—— 选拔体、智具有特性天赋的神奇年青人,通过残酷的超量训练,再投入一些地区性秘密战线磨砺,最后成就各军事强国"兵王"的传奇,这种人设确实相当有爆点,足够吸睛,可惜在真正的士兵眼里,所谓的兵王也就是一种流量明星式人物,不接地气,跟士兵们自己的圈子没多大关系。真正在士兵们中间流传的传说人物,尤其在战争年代,身经百战而连伤害身体机能的伤都没受过的老兵,才是士兵们自己的神话人物,而且士兵们并不在乎这种"身经百战"的百战到底是胜战还是败战,因为士兵们这个时候的视界是完全自我的视界,至于战争的胜负,那是大人物们的视界。

究其根本,对士兵而言,能从一场可怕的崩溃式大溃败里活下来,难度系数远非从一场荡气回肠的大胜仗里活下来可比,那么能连续从一场接一场溃败中存活下来的老兵,一但有了合理组织,得到他所能认可的指挥官,被动员起战斗热情,那才是真正可怕的兵王级别的存在,这种老兵没有所谓特种兵那种变态的体质,实际大多数战场也并不需要那种变态体质,只要正常健康的身体就足以应付,这时候老兵可怕的战场嗅觉、几乎和本能一样的战术选择,才是让敌人头疼的事,老兵在战场上存在感很低,轻易不动火,一动火枪枪咬肉,等发现对方有这种老兵时,基本已经该吃的亏都吃到了。
对于己方,一个老兵还可以影响相当范围一批新兵的情绪稳定,所以在战场牺牲颇巨,或者来不及正规化建设的军队中,老兵往往就被当做士官使用,一个打老了仗的老兵,别说基本班组战术指挥,你直接喊他指挥营连一级部队,都能头头是道。所以战争中所谓消灭地方有生力量,很大程度上就是试图阻止给对方产生大量老兵的机会。

由网友 极客诚实 提供的答案:

我简单的说两句吧、一场战争下来、老兵剩回百分之一左右吧、所以士兵上战场一般都会留遗言的、因为百之一的希望活下来、你是不能希望苹果砸在你头上的、象小日本入侵中国的时侯、小日本的总兵力是一百五十万、最后回小日本的才有三万多、(这三万多人还是前苏联人放的、)希望世界和平、[微笑]

由网友 烏河百姓 提供的答案:

这问题太笼统了!中国有句名言,杀敌一万,自损三千。战争双方无论胜败,都会消磨人力、财力、国力。只不过战胜方达到了战略目标而已。

世界大战和局部战争、常规战争和核战争,有生化武器的战争,残酷性和伤亡会大不相同,战争发生地和未发生地也大不相同,战争的持续时间长短也大不相同……

没有概率,具体战争具体分析吧!

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