由网友 阳安看世界 提供的答案：
李鸿章是清朝末年的重要政治家和外交家,他主张通过与列强进行外交谈判,购买外国军舰和引进技术,以增强中国的军事实力。他认为购买外国军舰更加快速和经济高效,相比于自行建造军舰,能够迅速缩小与列强的军事差距。
然而,慈禧太后对于李鸿章的观点并不完全同意。尽管她也意识到购买外国军舰的必要性,但她坚持认为中国应该建立自己的军舰制造能力。
慈禧太后的观点可能基于以下考虑：
- 独立自主：自行建造军舰可以展示中国作为一个独立国家的能力和自主性,而不是仅仅依赖于外国供应。
- 技术与工业发展：通过自主建造军舰,中国可以提高自己的军事技术水平和工业实力。这对于中国未来的国防和工业现代化具有重要意义。
- 国家利益和长远考虑：慈禧太后认识到,过度依赖外国军舰可能带来一系列问题,如技术和后勤的依赖、外国势力的干涉等。因此,她认为自主建造军舰对于保护中国的国家利益和长远发展更为有利。
综上所述,尽管李鸿章主张购买外国军舰,但慈禧太后坚持自行建造军舰的立场,因为她认为这符合中国的国家利益、国防需求和长远发展。这体现了当时中国政府内部在军舰建设问题上的观点分歧。
由网友 不沉的经远 提供的答案：
题主的这个问题并不准确,李鸿章并不是完全反对军舰国产化,他反对造"平远"另有原因。
一般说起李鸿章,很多人因为他筹办的北洋水师主力舰基本购买自国外,和南洋水师大多是国产军舰形成了鲜明的对比,都觉得他对自造军舰似乎没什么兴趣。不过实际上在北洋水师早期装备了不少国产的炮舰,而李鸿章也曾经多次关注自造军舰的相关事宜。
福建船政局开设初期,其创始人左宗棠对近代海军认识不足,认为军舰上应该加装货舱兵商两用,平时跑运输赚钱,战事打仗。这种想法不错,但是实际上军舰加了货舱以后生存力下降,而且军舰载货量有限,跑运输也无法和真正的商船相比,变成了作战不行,运输也不行。
北洋水师装备的国产炮舰"威远"号
左宗棠调任陕甘总督以后,沈葆桢出任船政大臣,他和李鸿章对于海防理念比较接近,两人关系日益密切。所以自沈葆桢以后,接任船政大臣的丁日昌、吴赞诚、黎兆棠等人都是出自李鸿章的幕府,这一时期李鸿章对福建船政局的影响极大。
李鸿章、沈葆桢在筹建海防时,因为大中型铁甲舰费用昂贵,一时难以购买。李鸿章因此建议福建船政局先行仿造新式的巡洋舰,这样以后买好铁甲舰以后可以直接成军。在此前北洋水师已经从福建船政局调拨了"威远"等炮舰,如果福建船政局巡洋舰仿造成功,北洋水师很可能会继续调拨。
然而尽管李鸿章建议仿造巡洋舰而不是铁甲舰,主要是考虑此时福建船政局技术水平比较低,需要先从简单的做起。但是因为各衙门扯皮、经费等问题,福建船政局从1877年委托法国地中海船厂帮助设计新式巡洋舰,到1881年11月9日实际自己开工建造,还是花了四年多的时间。
而等到第一艘无防护巡洋舰"开济"号下水,已经是1883年,历时六年之久,原本还算新式的设计已经过时,各国的巡洋舰进入了穹甲时代。
"开济"号无防护巡洋舰
在这种情况下自然不能指望李鸿章还对国产军舰有多少信心。他早就等不及在英国订购了碰撞巡洋舰"超勇"、"扬威"两舰并且回国,而在德国订造的"定远"等舰也已经差不多完工,一个月以后又在德国订购了"济远"号穹甲巡洋舰,对于国产的无防护巡洋舰没了兴趣。
更重要的是,福建船政局提出建造三艘"平远"级近海防御型铁甲舰的时候,恰逢清廷为了加强海防,有意购买六艘新式巡洋舰。
"平远"虽然号称是铁甲舰,不过实际上只是加了装甲的大型蚊子船,李鸿章对此根本看不上眼。更何况清政府财政紧张,海防经费有限,福建船政局造船经费只能挪用他的购舰经费,而此时福建船政局的管理权又被左宗棠夺走,已经和李鸿章没什么关系,他当然要加以反对。
被编入日本海军的"平远"舰
倒是慈禧觉得船政搞了这么多年也该有点成果,所以支持福建船政局试造一艘。不过正如李鸿章预料的那样,外购军舰从六艘减少到了四艘。虽然慈禧承诺把福建船政局建造的铁甲舰拨给北洋使用,从后来"平远"和外购的"致远"等舰性能相比看,这事对于李鸿章来说还是有些得不偿失。
所以这事还真不能说李鸿章反对造"平远"就是反对军舰国产化,如果福建船政局当初早点完成自造巡洋舰的工作,说不准北洋水师也就装备国产巡洋舰了。
福建船政局建造的第一艘穹甲鱼雷巡洋舰"广乙"号
由网友 海镜清 提供的答案：
其实这个问题有一个误解,李鸿章不是认为军舰不必国产化,而是把清政府的弊病看得比别人透,认为国产化是不可能成功的。
李鸿章实际上对清政府的改革意愿和执行力都持悲观态度,所以他只愿意当"裱糊匠"
李鸿章在给恩师曾国藩的信中谈到左宗棠准备建船政时,就透露出浓烈的悲观情绪。他认为：
第一、清政府政策经常朝令夕改,而且五分钟热度,而军舰国产化偏偏是需要长期坚持的。
第二、舆论环境太恶劣,做事的人少,批评的人多,那些保守派大臣和清流言官屁事不懂,但却最喜欢攻击做实事的人。
第三、国家经历长期战乱,财源枯竭；选拔人才的制度依然是四书五经,没有几个了解近代化的人才。
购买蚊子船往往被误以为是李鸿章的手笔,其实是恭亲王的意思,李鸿章只是按照领导指示执行而已
所以李鸿章不但不想做军舰国产化的事情,连买军舰也是不想买的。他最初在直隶总督任上,也只是重建了大沽口炮台而已。北洋进口的第一批军舰也就是蚊子船,实际上是执政的恭亲王在海关监督赫德（英国人）蛊惑下买回来的废物。
李鸿章在公文上迎合上级领导（恭亲王）,说蚊子船是好东西；私下里则向朋友抱怨蚊子船射程才4000米,而且不能出海,开炮必须下锚有个屁用。
李鸿章购买的超勇级撞击舰依然是个坑,因为他一直困于海防经费缺少、得小钱办大事的思路,结果往往是达不到目的,要花更多的钱
因为铁甲舰昂贵,所以李鸿章心里一直抗拒,宁愿花小钱买"超勇"级这样的撞击舰。当然买回来才发现撞击舰并不好用。买鱼雷艇也是这样,因为贪便宜在一家从来没生产过鱼雷艇的英国小船厂订购鱼雷艇,结果被坑。
李凤苞为近代化建设立下汗马功劳,转眼就因为莫须有的陷害而丢官罢职,郁郁而终,印证了李鸿章多年前的悲观论断
李鸿章能够购买铁甲舰实际上是源于驻德公使李凤苞。这位出身江南制造局的技术官员利用德国希望打开中国市场的心理,以极为低廉的价格买来了"定远"级铁甲舰。
与斤斤计较、舍不得花钱的李鸿章相比,慈禧太后并不懂海军,只是直觉上觉得能够国产铁甲舰是好事情（就像网友们普遍觉得国产航母大好,但好在哪里没几个人知道）,于是批准了福建船政建造铁甲舰的计划——是的,平远是铁甲舰,只不过慈禧太后不知道铁甲舰是当时对装甲军舰的一种概称,不是说叫铁甲舰就很牛逼的（就像宁海也是巡洋舰,但和列强巡洋舰一比就是渣渣）。
"平远"到北洋前后的对比,可见耳台炮的位置变化
"平远"号的原型是法国的装甲炮舰"黄泉"级,只是在后者的基础上加长、加宽尺度,增厚装甲,增加耳台炮,加大马力而已,本质上依然是只能用于海岸防御的军舰。由于只是简单放大,"平远"在平衡上有很大缺陷,以至于到北洋后不得不把耳台炮往后挪了一段距离,以改善舰首太重、稳性不佳的问题。
而且船政为"平远"装备的260毫米主炮是独此一家,别无分号,北洋既没有该炮的炮弹生产线,也没有修理备件。导致"平远"在黄海海战中仅发射了10发炮弹,就陷入缺乏弹药的困境。而且受伤的主炮也无法修复,等于是已经废掉了大半武功。
但最关键的是,当时北洋已经有了"定远"级这样的大型铁甲舰,并不需要"平远"这样高不成低不就的岸防铁甲舰。在海防投入有限的情况下,显然是仿造快速巡洋舰更合适。
设计师出国采购时,才意识到世界海军技术已经发生新的变化,快速巡洋舰将比笨重的岸防铁甲舰更适合小型海军,可惜为时已晚
这一点,"平远"号的主设计师在出国购买装甲（因为国内无法国产）时已经意识到,主张仿制法国的新式快速巡洋舰。但是"平远"方案已经上报,船政没有胆量私自修改,于是就有了并不能平"远"只能平"岸"的"平远"。
由网友 史论纵横 提供的答案：
考虑事物的出发点不同得出的结果自然也就不一样。
慈禧认为大量的购买军舰太费钱,而且始终掌握不到核心技术,最终是受制于人,以当时慈禧的想法应该是真的"师夷长技以制夷",就是学习完西方的先进技术,然后再进行模仿,只是单纯的购买,那还叫什么"师夷"。
从眼光上来看,慈禧的想法是充满一定"浪漫主义"的,假如慈禧真的将外国技术国产化,那么,清朝后期就绝对不是被动挨打,而是反超压制。在慈禧坚持的"外国技术国产化"方针下,清朝晚期已经可以制造出大型军舰,这一点非常难得,在民国时期,即使有黄金十年,然而也只是在轻工业领域生产点火柴、面粉,而没有能力去生产巨舰大炮。
但是,慈禧的想法也只能是身居后宫的妇人之见,外国技术国产化没有那么容易,别说是军舰了,就是一把小小的步枪,清朝都模仿的不伦不类,就拿清政府"研发"出的抬枪来说,本身就是模仿毛瑟步枪而来,而是在枪管材质上生产不出不炸膛的薄皮枪管,只能是不断的加粗,为了打的远点,只能加的更粗,这样就加重到一个人拿不动,需要两个人同时使用,一个架着,一个开枪。
李鸿章本身就是洋务运动的领袖之一,在李鸿章等人的主持下,先后创建了江南机器制造总局、金陵制造局、福州船政局等一大批官办企业,以金陵制造局来说,在马克沁机枪面世三年后就能完成仿照,这种研发能力不可谓不强大,然而随着洋务运动的深入发展,军工生产必须与钢铁、能源等现代化工业支持,你有模仿枪的技术,也未必能大量的造出来,再加上官办工业管理比较差,生产效率低,在当时的情况下,制造一把武器,往往能够购买多把外国质量更好的武器。
这就是李鸿章为什么主张军舰要购买,尽量不要去自己生产,实际上也是有一定道理的。
实际上因为清军不懂海战,即使是购买军舰也大多都是乱买一气,真正到甲午海战的时候就原形毕露了,为什么李鸿章坚持避战保舰,在历史教材上说这些是洋务运动的宝贝,一旦打没了,就标志着洋务运动彻底的失败,实际上这些军舰大部分都是些破铜烂铁,看着挺虎人,真正打起来根本就起作用,这也是日本敢于发动甲午战争的根本原因。
军舰外购也好,国产化也好,对于不懂的人来说,都是破铜烂铁,不从根上解决问题,一样没有用。
由网友 江湖小晓生 提供的答案：
李鸿章很大方啊,反正又不是花自己的钱,都是国库出钱,用西方的新鲜词儿来说,那是纳税人的钱,他自然可以大手一挥,一直买军舰了。
而且我们都知道,一家公司的采购,除了权力巨大外,这回扣也是他们的主要收入之一。你签订购买军舰的合同,人家卖出方咋可能不给你点好处？
这事儿咱们当然没啥证据,不过连签订不平等条约时,都可以拿回扣,可想而知老李买军舰收点回扣也无可厚非。
但是慈禧为啥非要自己造军舰呢？这就凸显出了主人意识了。老李花的钱,说到底支配权都在慈禧手里。每年都要输出那么多钱到海外,慈禧肉疼啊！所以她才想着非要自己搞军舰嘛！
一、李鸿章主张只需要买军舰,是否存在私心？
李鸿章作为清朝的洋务大臣,主要负责组建北洋舰队。可北洋舰队要想壮大门楣,就必须要添置大量军舰,而且是长年累月地增加军舰,不断更新换代才能保证北洋水师的强大。
从这个角度来说,是长期购买军舰好,还是自主研发军舰好呢？呆子都看得出来,自主研发绝对强于向列强购买。主要有这么几个原因：
- 第一,自主研发掌握着核心技术。这事儿是花再多钱也未必办得成的,一旦办成了,那就不是省钱的问题了,那是强国之路上的核心科技,可谓是功在当代,利在千秋了。
- 第二,自主研发前期费钱,后期省钱。从清朝水师的建设来说,这是一个长足的过程。也就是说,需要长年累月地增加军舰,同时需要不断地更新换代。那代价是真的太大了,长期来说,自主研发的确能省很多钱。但是研发的过程,是需要消耗大量银子的。这或许也是李鸿章考虑的问题之一。
- 第三,长期购买军舰,对清朝来说,那就是长期处于被动状态。一旦到了战争的关键时刻,列强不卖给你,到时候你哭爹喊娘也没用。而且这等于是让列强掐住了喉咙,一旦你买上了瘾,日后的价格还不是人家随便定吗？
由此可见,自主研发,绝对是要强于长期购买的。那么李鸿章为啥还要坚持长期购买呢？这里面的道道可就多了。
首先,李鸿章对国际局势有了解,他知道战争随时都可能爆发。与其花钱做一件短时间看不到收益的事情,不如短期内先组建好一支强大的水师力量。这事儿倒也无可厚非,但是他不应该拒绝自主研发军舰。每年拨点钱来搞,时间拉长一点又有什么关系呢？
其次,李鸿章年纪太大了,他能看得到自主研发成功的那一天吗？就算看得见,到时候他也退休了,这档子事儿轮不到他来管,所获得的成就和收益,自然也轮不到他来享受。看《理想之城》里那个群星广场的刘铁生,为何非要把工期压那么死？因为超过那个时间点,刘铁生就退休了！群星广场到时候就算建好了,也轮不到他来剪彩和享受荣誉了。
再者,李鸿章和国外签订购买军舰的合同,是否能够拿到丰厚的回扣？这事儿我们不敢乱说,毕竟老李自己也没有用个小本本写下来自己收了多少回扣,但是你要说没有谁信呢？
沙皇东宫档案中有这样的记录：1896年6月,丧权辱国的《中俄密约》签订完第二天,李鸿章和沙俄财政大臣维特便私下签订了一项议定书：
如果中东铁路修建成功,那么由道胜银行拨款300万卢布给李鸿章作为酬劳。
不光如此,连拨款的细则都写得很详细。300万卢布分三期付清：
- 第一期100万,在光绪帝批准条约后给钱。
- 第二期100万,在全线测量竣工、修路合同签订后给钱。
- 第三期100万,在铁路完工后一次性付清。
好家伙,李鸿章光在这一条约中,就挣了300万卢布,差不多在200万两银子左右。而李鸿章经手的不平等条约,多达30多条,你说他从中挣了多少钱？
最关键的是,这钱拿着心里能安心吗？出卖了国家的利益,反倒让自己富得流油？老李或许管不了这些,他认为自己有钱了,才能挺直腰杆了做大事。
跟这些钱比起来,就问你购买军舰拿回扣,是不是心安理得多了？老李购买军舰,也就相当于是清朝的采购,收点洋人的孝敬,那是顺理成章的事情。所以你说他没有私心,打死我也不信。
二、慈禧那是真的肉疼。
慈禧一直强调要自主研发军舰,你以为是真心为了民族的发展吗？那你就错了！慈禧那是心疼钱！
在她看来,普天之下所有清朝人的财富,那是她慈禧的私人财产。所以国库财产,也是她慈禧的私人腰包。过去国库和内务府分得很清楚,可到了慈禧的时候,她挪用国库的钱办私事,可不是一回两回了。而且在清朝中后期,内务府的收入就超过了国库,这是令人不寒而栗的事情。
慈禧看着每年大把大把的银子送给洋人,她这心里疼得很！这些钱要是省下来,给她修个园子难道不香吗？给她过生日难道不好吗？
所以说慈禧是坚决反对长期购买军舰的,她一直致力于自主研发,希望建立属于清朝自己的造船厂。
总结：李鸿章希望事情慢慢办。
这是清朝两个巅峰地位的人,虽说李鸿章是慈禧的臣子,但是他的影响力绝对够慈禧喝一壶的了。所以他们俩讨论到最后,这事儿该怎么办呢？
当然是李鸿章做出让步了,他倒也不是完全反对这事儿,但是他的理由是事情得一步步来办,这样一来回旋的余地就多了去了。
如果李鸿章足够长寿,可能慈禧到死都不可能看到清朝自主研发成功自己的军舰了！慈禧也有自己的招,她希望左宗棠在福建船政上有所作为,把这事儿给办好了。
可惜啊,左宗棠忙着去西北剿匪,而接替他的沈葆桢,把福建船政的资金都给了李鸿章兴办北洋水师去了,这事儿也就这么耽误下来了。在老外技术员的帮助下,清朝的确造出了几艘军舰,但是无论是速度还是性能,都停留在拿破仑时代的水平。
参考资料：《清史稿》
由网友 天下登徒子 提供的答案：
清朝的造船业在亚洲第一远超日本,有人因为甲午输了就黑清朝不如日本,这不过是文盲们的民族主义尔,清朝光一个马尾造船场就建造各种舰船四十余艘,清朝世界第二个造出潜水艇掌握当时最先进的平衡舵技术,甲午之败就像梁启超说的一样,李中堂以一人敌一国,失败不是日本强更多的是因为中国内部的体制！
由网友 梅子雨summer 提供的答案：
慈禧太后要自己建造平远舰主要是因为便宜,一艘平远舰耗资52万两白银,而镇远号战列舰花了112万两才从德国的伏尔铿造船厂买回来。按照清廷当时的财政而言,实在无法负担巨额的购买舰艇的费用,因此慈禧希望能够自产。
但李鸿章是要带兵的人,慈禧只知道两艘舰艇之间价格的差距,但却不明白两艘舰艇之间的差距。
平远舰的建造
平远舰并不是自主研发,换句话说,这艘舰艇不是清廷造的,不应该这样吹捧。
第一,平远舰参考了法国"黄泉级"军舰的设计,但仅仅是对外公开的部分资料；第二,舰上的钢甲,是由外国进口的,在中国组装,因为那时国内的钢铁水平实在是不行；第三,舰上的武器是进口的。
虽然蒸汽机和锅炉国造的,但是都是放大版,因为没办法制造精密的仪器。
法国"黄泉级"军舰用的是双气缸蒸汽机,平远舰用的是三气缸三膨胀蒸汽机,而锅炉用的是由福建船政局轮机车间自行研制的机车式火管锅炉。
"黄泉级"军舰,本身就是近海防御铁甲舰,仿制的平远舰是它的放大版,或者叫他放大版的"蚊子船"也没毛病,设计的时候增大了煤仓、改进了动力系统,提升其续航能力。
但这就牺牲了平远舰的机动性,而且吨位根本比不上其他同级舰艇。
而参与制造的人员也都是归来的留学生,魏瀚、陈兆翱、郑清濂、吴德章、李寿田、杨廉臣等人。当时的记载：
此番闽厂仿造,该监造等绝无师援,竟然独运精思,汇集新法,绘算图式,累黍无差,其苦心孤诣,直凑单微,即外国师匠入厂游观,莫诧为奇能,动色相告。
即使是这样,在一个落后的封建农业国,要组装这样一艘舰艇也是难事,造出平远舰后,所有外国人都惊呆了。
和慈禧不同,李鸿章不需要洋人惊呆了,不需要一艘半成品。就拿镇远号来说,吨位是平远舰的3倍！
我的一些看法
平远舰在海战中立下过功劳,但并不意味着背后的不合理就不存在了。
如果慈禧真的要争气,要建出自己的舰艇,那就应该从炼钢开始,从原料开始。应该兴起教育,从人才出发,从原理着手,而不是东拼西凑,着急忙慌地弄出一个"四不像"。
平远舰更像是清廷的面子工程,为了所谓的天朝气度,维持着清朝皇室那摇摇欲坠的尊严。
由网友 理论物理迷 提供的答案：
制造军舰,考验的是工业能力,和技术水平,因为全钢甲军舰是很复杂的工业产品,国产军舰制造考验了清朝的工业能力,无形中带动了一批工业建设,还有既然能制造军舰,在船坞中修理军舰就不是难事了,可惜,清朝没有把这个继续下去,工业能力再无进步,北洋水师变成了一次性的海军,试想,如果甲午战争时,北洋水师配套了许多船坞,受损军舰能及时修理,如果我们能自己生产高爆弹,里面也装苦味酸的话,历史会变成什么样子？如果我们中国当时也会制造速射炮……
由网友 大马哈鱼12 提供的答案：
答,
通过中日甲午战争,我觉得当时应该军舰必须买,国产化没有达到能力的时候,可以进行局部解剖学的学习,不断学习进步,会逐渐形成体现出来,等各个方面都有了能力,在进行另起炉灶。这方面的日本我觉得应该值得我们学习。
日本在甲午战争以前,它们的修船厂可以给北洋舰队进行大修,而说自己造舰的大清居然没有这个能力。并且日本在那个时期大量进口军舰,但是它的炮弹等部件的发展逐渐与西方列强的距离逐渐缩短,到甲午战争时期,它的开花弹以经与英国的相差无几。
另外一个就是日本的学校已经向西方教育看齐。而李鸿章等依旧是以西洋之技,以夷制夷,一切的改变是袁世凯的时期。
我觉得大清这个时期,应该从小处着手,从关键部分着手,成立研究机构对于核心技术进行攻坚克难,同时要抓住问题的关键,日本人的先修,后造的结果就是带动各个现代工业发展起来,同时现代化的教育又及时补充进人才的需要。
慈禧太后毕竟是一个老太太,深宫大院,对于玩弄权术的人来说,她不喜欢技术革命。为此,大清缺少一个懂西方文明的统治者。
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